今年3月底，巴西贸易促进局表示，中国与巴西达成一项协议，以本国货币进行贸易交易，放弃美元作为中间货币，被全球媒体认为是对去美元化的重要一击，中国是巴西最大的贸易合作伙伴，据中国海关统计，2022年中巴双边贸易额为1714.9亿美元，同比增长4.9%，据巴方统计，截止2022年，巴中贸易额连续5年突破1000亿美元，中国连续14年成为巴西最大贸易合作伙伴，今天张洪铭-铭场面(抖音）就社会市场化运营的角度专访巴西圣保罗州贸易促进局上海首席代表殷吉，聊一聊这次本币交易的原理和逻辑关系。

殷：大家好，我叫殷吉，是巴西圣保罗州投资促进局上海办事处的首席代表，那我是刚到中国，但是我和中国的这个语言，文化，中国社会，有一个很长时间的历史了，可以说是有一个深厚的缘分，那我很高兴，今天可以和大家说一声你好！

张：劳拉总统来到中国宣布两国之间，可以使用本国货币进行交易以来，我们抛弃美元之后，咱们取得这个成果有哪些？

殷：其实这件事情呢，就是要说得仔细一点，因为也不是说我们现在是完全不适用美元，因为我看了很多新闻，他说不再适用美元，其实这个概念有一点稍微偏差了一点，因为实际上，巴西和中国使用本币的，这早就已经可以了，譬如说中国五大银行现在在巴西都已经落地了。所以如果有需要使用本币进行这个贸易结算的企业都有这方面的这个服务和产品不是没有。我是觉得说今年就是两个国家，就是已经表示了这个意向多促进。这种本币这个兑换的一种渠道和一种努力的方向了。但是你要知道说巴西和中国这个大宗商品贸易的玩家是谁，这个要先看清楚了，比如说在中国。因为很多方面呢，粮食安全方面呢，就各个方面都是国有企业为企业为主。那在巴西就不一样了，在巴西是民营企业为主，而且在这两家进行交易的时候，它使用哪个货币，这个取决于个别这个交易的这个这个条件了。而且取决于市场情况，那譬如说你供不应求的时候，你当然是卖家比较有话语权嘛。那你这个如果是，供大于求的时候是买家比较有话语权，所以这个也要看情况，而且这个东西完全是一个市场化的。一种现象了，所以这个是可能要分析的比较清楚了。我个人是觉得了这个本币进行贸易，这个结算是一种趋势。也不可否认的，今年就是两个国家，这个领导会见表示的这个意向，这个是非常重要的一件事情。但是我们也是要看清楚这个方向，这个市场是怎么运转啊，这个我们要先认清楚。

张：能简单介绍一下咱们圣保罗州的一些特色文化和产品吗？

殷：圣保罗州，属于巴西经济比较旺盛的一个州了，那我们的这个土地面积占巴西的2%。人口占巴西的20%，但是这个GDP的贡献是高达巴西的三分之一了。所以是个工业和金融的一个中心。那我们目前是以这个地方政府啊代表的这个机构，唯一的就是圣保罗州在巴西境外设办事处。我是圣保罗州人嘛，圣保罗州的人呢，我们还是比较可能和上海人是有一点类似，我们就觉得说我们很牛，所以就是说我们就是很敢做了，就是敢做敢出门。也算比较有一种，也不是说比别人好，就是说可能比较有一种魄力了，有一种自信没错。

张：因为可能圣保罗州是咱们巴西最发达的一个州。

殷：对没错。

张：就可能像类似于中国的上海。

殷：没错。

张：那您是之前在巴西的话就经常生活在一种中国圈

殷：对。

张：这也是您第一次来常驻中国，对您接触了这么多的中国文化接触了这个圈子以来，你觉得中国商人和巴西商人有什么样的区别和相同点吗？

殷：相同点是很多，就是说巴西的商人也是在做生意的时候也是喜欢和这个交易对手形成一种朋友关系就是很注重关系这个问题了。所以喜欢就是说请吃饭啊，大吃大喝啊，这么这些也是很热情嘛，我也发现中国人的商人也是很热情嘛。所以，谈起来就很容易，所以中国和巴西在做贸易的时候，在这种风俗习惯来分析的话就会很直接的，直接就就就可以谈出话来啊，当然语言是个障碍了，但是就是都是比较热情，比较开朗的，开朗式的一种风格了。

张：咱们像中国的话，可能讲一些饭局文化，包括座位的坐席也会有一些区别，巴西也是这样的么？

殷：对，也会有一些区别。

张：现在这个临近六一儿童节嘛，中国现在小孩和青少年的心理健康问题是目前是一个很困扰我们的一个问题。您怎么看待小孩，心里健康，或者说是巴西儿童，他们的心理健康。在巴西，政府的话会是怎么关注和关心他们的呢？

殷：我觉得我们这一代人嘛，作为父母的比较关心的就是不要让孩子一直活在一种虚拟的环境里面虚拟的世界了，这个是我可能我们需要去多费点心去想方设法让孩子做更多的这种户外活动啊，参与一些运动啊等等。因为这种虚拟环境，这个虚拟世界很诱人啊，什么东西都有，但是它不实际了。

只是说给你眼睛很多很多的刺激，但是它也不是一个实体的，一个世界了，所以就变成说。看起来啊，可以满足一个孩子学习啊，或者说他好奇的很多方面的一个方式，但是实际上不是他成长所需要的一个比较完美的一个环境和条件。

总之，本币交易作为一项趋势，将会在未来逐渐得到更多的应用。巴西和中国的贸易合作也将在这个背景下继续深化。圣保罗州作为巴西最发达的一个州，其工业和金融中心的地位也将为两国的经贸合作提供更多的机会。在中国和巴西的商业交往中，虽然存在一些文化差异，但热情、开朗的氛围和重视人际关系的态度都是共通的。在关注儿童心理健康问题上，可以通过户外活动和运动等实际的方式来培养孩子的兴趣和能力，让他们成长得更加健康、全面、自信。